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張懸:流氓、小女生加上老太婆,就是我!

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 張懸,本名焦安溥,歌手及創作音樂人。 父親為海基會前副董事長兼祕書長焦仁和。 繼《My Life Will》、《親愛的…我還不知道》後, 今年5月發行第3張全創作專輯《城市》。

一開始,張懸沒什麼表情,臉上的線條很酷。一直到我問她:「創作的時候,妳都在看什麼、想什麼?」她的聲音突然揚起來:「我可以岔題嗎?我對台灣什麼事都要樣板化非常厭倦。我不想靠訪問告訴別人什麼我有個性私底下很單純,我不愛在這種反差裡講音樂。」

果然是張懸,直來直往。雖然推出第3張專輯,也跟唱片公司簽下約,但藝人的身分下,仍是創作人的本質。

本名焦安溥的張懸有個知名的父親、前海基會祕書長焦仁和。因為如此,這個隸屬「名門之後」卻抽菸喝酒樣樣來,高二時「自行決定」休學的叛逆少女事實上還真是個「樣板」,是這個世代「做自己、逐夢去」的樣板。

不過,接觸張懸,聽她說話,最令人印象深刻的倒不是她有稜有角的一面,反而是個性底下,她看待許多人生「不得不」時展露出的清明。

青春期為了堅持理想不得不的抉擇,張懸說與其自己詮釋的是「叛逆」,不如說是「風度」﹔成為歌手後不得不面對的現實,她也沒有勉強或適應不良,覺得自己在「妥協」。

言談真實不做作,讓我最後實在忍不住好奇問她:「如果有一天張懸真的很『紅』了,會怎麼樣?」

「大鬧一場啊。名氣就是要用來揮霍的啊,你還有什麼理想啊堅持啊,平常大家跟你講這樣做不會賺錢的啊,全部拿來做一做啊,」她一邊大笑一邊回答。我突然由衷希望那一刻趕快到來,張懸的夢,她的固執與她的能量,名為「紅」的那一章,一定很不一樣!

創作時,妳都在看什麼、想什麼?

我以前的創作狀態,其實是坐在這裡捕捉東西。我可能像豬籠草或捕蚊燈,蚊子多的時候,就一直啪啦啪啦響(笑)。

這幾年當了歌手,工作性質天天變,遇到的人也在變;我從捕蚊燈的狀態,變成要到處去見世面。所以,我開始常常有機會這樣看事情(她站起,走到旁邊的花圃一隅蹲下抬頭),平常來咖啡廳,你不會看到有一個角落是這樣。

當藝人,我珍惜的不是名氣或大家的好奇,而是很多人10年才可能遇到的人情世故,才會面對的疑惑、壓力、挫折,發張片都遇得到。有很多過程可以消化,反問自己︰「這樣就夠好了嗎?」它迫使我更了解自己看事物的眼光,以及我還能用什麼眼光看待事物。

這些人情世故、商業考量,會不會帶給妳干擾?

我其實覺得我沒有紅,因為我感覺不到外界對我有什麼了不起的肯定或關注。我還是很認真等待自己創作成熟,等待自己現場表演的形式更完善。我滿腦子都在想,我要怎麼進步。

真正聽我歌的人,也不是會給我傾盆大雨型讚美的人;他們可能會矜持於自己消費或閱讀的選擇,而非瘋狂的追逐。我覺得這樣很好,大部份時間,我並沒有受到嚴重干擾,反而在過程中,可以體驗很多人情冷暖。

我現在還不到被別人捧得高高的程度,但也不至於被人家瞧不起。多一點,別人可能欺負你;少一點,別人就會忽略你,當中進退是非常有趣的。這讓我回頭來做出第3張《城市》專輯。我希望,現階段我的音樂可以誠實地表達我看人與人的互動,或是事物跟我碰撞後,我的反應。

妳說妳不喜歡樣板,但很多人都覺得妳對他們是種代表,代表「做自己」、「走自己的路」?

我算是同意。我了解在我身上,這些過程看起來有多矛盾。

我的爸爸媽媽非常傳統,但不保守,他們很在乎東方倫理價值,但並沒有拿倫理價值去苛求、限制我的心智發展。

在青春期,爸媽提出合理懷疑或必要挑戰,過程中,我覺得我是幸運的。我們了解互相的差異,並不會因為愛,而要求每個人都一樣。

如果說我們度過了那些風雨,是個比較好的示範,有一部份是幸運,更大一部份是大家拿出最大的風度,去對待自己在乎的人。真要我講,我希望大家能體會的是「風度」這件事。

創作型歌手不脫兩類,一種是「抗議主流價值型」,一是「歌頌人生之美型」,你是哪一種?

我兩種都是。Life is so beautiful, fuck(大笑)!

我喜歡在醜陋裡找到美好的碎片,在幸福裡,我也不會假裝沒看到殘忍。

很多人以為創作歌手很有想法,不一定。創作歌手某部份是:只關心自己的想法,再把它放大到極限。這是種優勢,很少人能這麼專心地觀察自己和別人,但你要是把他當神膜拜,就會幻滅,一個美好的創作者怎麼可以這樣?事實上,美好的是創作本身。

妳的個性要當「藝人」,有沒有辛苦的一面?

當初李老師(李壽全)勸我第1張專輯發片時,我就做好準備。簽約3年,我完全不意外當藝人會遇到的所有狀況,也因為這樣,早上起床或晚上睡覺,我都會鼓勵自己,去完成有藝人成分的工作時,我必須比所有人再早一步要求自己,打開心胸放寬視野。

這是我轉換出來的,進入社會後的倔強。它跟青春期的倔強沒有什麼差別,只是青春期要倔強是比較單純的選擇,現在更多是後續的實踐和手法。

生活裡,什麼事會讓張懸開心,什麼事會讓張懸掉眼淚?

(想了一下)談戀愛和陪爸媽吃飯,同樣都讓我開心和想掉眼淚,聽起來很好笑吧。

除掉創作以外,我生命裡最重要的就是朋友、家人。

什麼事會讓張懸生氣?

(沉默半分鐘)無感吧。人類這麼聰明,幾乎什麼都可以發明。但人滿足自己所有一切,然後就沒感覺了,我認為這是瘋狂的消耗。

請張懸用一句話來描述張懸。

張懸很簡單,她就是一個流氓、小女生加老太婆的綜合體。你看我所有講的話,做的事都跟這個有關,沒有別的啊。我從小到大看我自己,就只有這3個東西。

最後我很好奇,妳為什麼為自己取名叫「張懸」?

「懸」其實是我寫新詩時的一個筆名。我的高中老師曾談到,我們這一代不像父母那一代有明確的生命藍圖,我們不那麼腳踏實地,我們不太受控制,有很多不確定性,但這也讓我們擁有改變社會的力量。

我們也不像下個世代,在成長過程裡,感受不到社會邏輯,不被規範,又哪來對抗?

我們這個世代其實很有趣,就像懸在半空中,有個憑藉,但又不是扎根在地上。那時老師對我們說,如何在搖搖晃晃裡,不斷找到每個階段的平衡,也許才是真正的安定和自由。

我覺得這句話超有意思的!難得我沒有頂嘴的餘地,覺得很感動,就把這名字拿來,取來當紀念,永遠記得老師跟我們說的這些事。

日期:2013-11-11    出處:2009-08 Cheers雜誌107期